Я думаю, что наше поколение уже не будет доживать до такого глубокого возраста, когда старческий маразм займет всю голову. Хватит ли лекарств в старости? А зачем старости лекарства - подольше растянуть немощь? Лекарства нужны тем, кто ещё работает и хочет содержать себя в боеспособной форме. Я не понимаю, почему так дорожат жизнью эти уже не держащие кала и мочи человеческие останки.

Думать что угодно и так, чтобы оправдать свое не желание терпеть состарившихся родителей...

Мои родители уже на том свете, я говорю о себе и о том, что презираю старческое растительное существование. Жить можно только до тех пор, пока можешь приносить пользу. Не сумел обеспечить свою старость - на выход с вещами. Навязывать детям свою немощь - значит, отбирать жизнь у них.

образчик рациональной логики крысиных королей .

Компотик, ты ещё слишком молодой, чтобы задумываться над этим, а мне уже пора. Поэтому у тебя такая детская логика и много мусора в голове и особенно на языке. В определенное время пора разобраться в себе и определить свое отношение к своему же будущему - это вопрос приоритетов, а не игра словами. Лично я хочу работать до конца и умереть на полном скаку.

дыши водоРОДом . и не болей .

Не боись, Кампот, я ещё тебя перепрыгаю!

Тем, что вы,шапокляк, не хотите быть обузой (???) своим детям (если они у вас есть!),в старости,не означает, что так думают ВСЕ, кто приближается к этой черте. Мы с мужем дали жизнь и воспитание нашим детям,не щадили свои жизни для того, чтобы дети стали ЛЮДЬМИ, а могли и НЕ рожать их(кто-то скажет заводить). Могди всю жизнь посвятить друг другу,а в старости поути в тот самый дом престарелых. НО!!! Если думать только так,то ДЛЯ ЧЕГО ВООБЩЕ тогда жить????Стремиться, как тут пишут и зовут к этому других,некоторые, к духовным познаниям??? А ЧТО ТАКОЕ эти духовные познания, если ты не сумел привить своим детям то, что в этой жизни ВСЁ взаимосвязано!!! Ты дал жизнь своему ребёнку,растил его,отдавал свои знания и жизненные силы ДЛЯ НЕГО (НИХ), а в результате НЕ можешь иметь поддержку,когда она тебе будет нужна,т.е.в старости? Дети рождаются беспомощными,т.е. такими же, какими становятся старики в старости и если дети НЕ желают ухаживать за своими престарелыми родителями - значит родители НЕ выполнили поставленные ИМ задачи перед вселенной!!!Каждый из нас,приходя в этот мир,имеет собственные задачи,в том числе и в воспитании своих детей в духовном плане, а не только подсовывать им сначалда дорогущие игрушки,потом пристраивать их в престижные школы,потом институты,при этом предоставляя им ВСЁ,что эти отпрыски захотят. В результате получается с виду человек, а внутри полнейшее безнравственное,избалованное существо.Для того, чтобы вытравить из людей НРАВСТВЕННЫЕ принципы - начинают продавливать в законы легальную эвтаназию. Только Бог,Вселенский Разум имеет право на нашу жизнь - дать её и взять обратно!!!

Вы не сердитесь, Елена, но ведь это не столько ваши слова, сколько голос клише - вот именно так забито в наши головы оно, что всякое отличие от общепринятой точки зрения вызывает волну раздражения. Попробуйте понять, что я не говорю нечто чудовищное, а предлагаю внимательнее посмотреть на вопрос. Ниже уже писала, что сравнение проблем роста детей и старческого увядания нельзя ставить в один ряд - это противоположные вещи, как созидание и разрушение.

Да какое нфиг клише! НИКТО мне это в голову НЕ забивал. Я просто умею быть благодарной моим родителям,хоть они мне были и не родные по крови! До последнего ухаживала за папой,который ослеп в 79 лет после смерти мамы.Похоронили маму,делала поминки все.что было положено - в день вохорон,на 9 дней и на 40 дней. На 40 дней мне досталось туго,потому что был серьёзный пост.Так все блюда готовила сама, а в ночь,когда готовила,у папы случился микроинсульт,потому что очень переживал днём,когда я поехала в БТИ,что я куда-то пропала,т.к.меня долго не было.На следующий день нам надо было ехать в совершенно другую страну! С баулами на 11 мест,папой,передвигающегося с трудом (всё-таки это инсульт,хоть и микро),а ехать через Москву,пересадка с одного жел.вокзала на другой.А в поезде продолжала делать уколы магнезии,новокаина.Но так как папа ослеп в 79 лет и ни разу не был у нас дома в Латвии,у него быстро стал развиваться атеросклероз и до,было тяжело,дети,муж.И ничего,справилась!Всё зависит от тебя самого,ТВОЕГО личного желания и понимания КТО дал тебе путёвку в жизнь!!! Дети видели, как я ухаживала за папой(дедушкой) и,думаю,не бросят и нас с мужем,если случись такая ситуация.Во всяком случае я сделала всё от меня зависящее,чтобы мои папа и мама не почувствовали себя брошенными на произвол судьбы!Я ни капельки не жалею и не жалуюсь на то,что мне досталось во время ухаживания за папой и мамой!

Респект, Марина. Вы всегда отличаетесь особым сильным здравомыслием. За вашу моральную высокую стойкость- спасибо.

Пасиб, что понимаете.

Согласна с тобой по всем пунктам, как только станешь обузой самому себе пора уходить

Я тоже.

Уважаемые «цивилизованные» современники!
То, что СЕЙЧАС (последнее столетие!) происходит, является результатом СИСТЕМНОГО РАЗРУШЕНИЯ СЕМЬИ ВЛАСТЬЮ иудейского «закона» ВЫГОДЫ.
СЕМЬЯ – это НЕ «ЯЧЕЙКА» общества, а ОСНОВА ДУХОВНОГО ЗДОРОВЬЯ человечества, ибо, согласно эффекту «МАУГЛИ», ВОСПИТАТЬ ЧЕЛОВЕКА может ТОЛЬКО ПРИМЕР(!!!) ПОСТОЯННОГО ПРОЯВЛЕНИЯ ЛЮБВИ, что возможно ТОЛЬКО В ЛЮБЯЩЕЙ СЕМЬЕ на протяжении не менее 14-ти лет!
А «воспитание» ВНЕШНИХ(!!!) СИЛ с помощью «хороших» лозунгов, инструкций, «законов», методик и прочей атрибутики СПЕЦИАЛЬНОГО манипулирования (идеология, СМИ, образование, церковная религия, государство, политика) начиная с детских садиков и школ, когда даже «кастрированная» семья не имеет возможности ПРОЯВЛЯТЬ СВОЮ ЛЮБОВЬ к детям ПОТОМУ, что люди ВЫНУЖДЕНЫ МЕНЯТЬ свою жизнь на ДЕНЬГИ, которые можно заРАБатать на РАБочих «МЕСТАХ» Системы Тьмы, могут воспитывать только «МЯСО» для НУЖД(!!!) именно общества (а вернее, Системы Тьмы!), а не ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
Это хорошо знает Система Тьмы и поэтому, поскольку в последнее столетие РЕАЛЬНАЯ(!!!) ВЛАСТЬ на Земле принадлежит лишь «избранным» (а не тем людям, которые «олицетворяют» эту власть!), то всё «воспитание» сводится к тому, что мы УЖЕ ИМЕЕМ!
Согласившись разрушить СЕМЬЮ, мы получили УРОК того, что ЖИЗНЬ БЕЗ ДУХОВНОЙ (не церковной!) ОСНОВЫ превращается в ПРОБЛЕМЫ ВЫЖИВАНИЯ и поэтому в «цивилизованном» мире старики оказались ЛИШНИМИ, дети оказались БЕЗХОЗНЫМИ, а люди оказались на грани ИСКУССТВЕННОГО «конца света», предотвратить который САМИ УЖЕ НЕ СПОСОБНЫ!!!

О чем угодно написал, только не ответ на вопрос.

Есть ответственность у родителей перед детьми, когда они растут,
и есть ответственность у детей перед немощными родителями.
Всем однажды на суд и всем держать ответ
что делал...

А вот спросите себя: почему сразу суд, угрозы? А почему нельзя рассматривать эту проблему в свете нравственности, например? Почему обязательно из-под палки с перспективой наказания за отступление от некоего морального стандарта? Получается интересная картина: вроде как наши дети должники нам за то, что мы приняли решение их родить. Тут все, что угодно, но только не любовь - скорее уж отношения должника и кредитора. И вот с таким процентным кирпичом в мозгах создавать семью, растить детей?

Если бы было интересно жить! В любом возрасте можно развивать осознание , даже пересматривая свои ошибки и победы прожитой жизни .От нас закрыт горизонт развития , закупорив нас как" тараканов" в банке . А когда нет свежего ветра , перспективы ....... Потому, на сегодняшний день, общество больно, гонкой за деньгами , равнодушием , отсутствием радости общения , целостности семьи . Сиюминутная мелочность пропагандируется . И плюс ко всему вечные страдания , которые порождают -аппатию.

Зачем спорить . Просто наберите в поисковике СТАРЧЕСКАЯ ДЕМЕНЦИЯ. Почитайте форумы и сможете ли вы осуждать тех людей за любые их поступки со своими родителями. Потому что они живут в аду.

http://forum.dusha-fond.ru/viewtopic.php?p=147 ну вот хотя бы , здесь как раз исповеди родственников таких стариков.

Деменция

Сообщение Игорь » 05 янв 2015, 19:28

Не пожелаю и врагу остаться на руках с родителями в старческом маразме!
Не слушайте ничего про сбалансированное питание, правильный уход, прогулки и пр. Это все пишут люди которые и нескольких дней не провели с больным в продвинутой стадии в засранной загаженной квартире, с дикими скандалами, с бесонными ночами...или имеют свой коммерческий интерес. И не придавайте значения мнению окружающих, лично не столкнувшихся с таким испытанием - правы только вы наедине со своим несчастьем.
Главное - заботьтесь по максимому о себе, а то вы долго не протянете. Человека которого вы знали с детства уже нет - осталась только внешняя оболочка. Все другие болезни при переходе в старческий маразм у них практически исчезают и прожить они на вашей шее способны очень долго, легко перевалив за 90. С эгоизмом присущим старости, высосав из вас все жизненные силы. А вы при этом потеряете связь со своими детьми, внуками, друзьями, которые одни только и могут вас эмоционально поддержать.
Питание - только такое, чтобы предсказуемо водить в туалет: лучшее это манная каша или геркулес! про фрукты забудьте- а то будете потом возиться по-уши в говне. Достаточно ежедневно таблеток для пожилых, содержащие витамины и биологически активные вещества для стабилизации стула а также психотропных препаратов блокирующих агрессию.
Дисциплина - как в тюрьме, без сю-сю-сю. Не стесняйтесь, если нужно, применить физическую силу. Мыться в ванную (почему-то они это страшно не любят) - раз в неделю пинками.Заставляйте работать - мыть пол в засранном ими туалете, промывание замоченных загаженных вещей в ведре перед закладкой в стиралку. Не жалейте их! Ведь ваша главная задача: дать своему старику достойно закончить свои дни в лоне семьи; продлить ему годы жизни в таком маразматическом состоянии - такой задачи у вас нет.
Уже после года такой нагрузки с ежедневным выгребанием говна вам будет сниться "Легенда о Нарояме" с мудрой традицией убасути.
Успехов и терпения всем кто несет эту нелегкую ношу!

Согласна, потому что знаю тех, кто прошел через это. Только совершенно несведущие в этом вопросе люди могут думать, что проблемы маленьких детей и престарелых, выживших из ума стариков это одно и то же. Поэтому, имея в голове одни лишь штампы, забитые в их головы религией, они и как раз и есть та сердобольная масса, которая способна только валить осуждение на и без того запаренного жизнью человека.
Растить детей, наблюдать их взросление, учить и учиться с ними - это радость жизни, и длится она недолго. Уход за престарелым человеком может превратиться в многолетнюю каторгу, в годы, вычеркнутые из жизни, отнятые у семьи, сорванные нервы, убитое здоровье, тяжелая депрессия, домашний говнюшник - какой идиот может ставить эти вещи в один ряд с детьми, даже если и больными?! Вот понимаете какой маразм владеет обществом и закачивается глубоко в мозги? в этом отношении Запад куда продвинутее нашей страны, где все финансируется по остаточному принципу. Там это бизнес, и соответствующий результат поэтому, без всяких антимоний - и в этом они лучше нас. Поэтому я вам говорю, сограждане, грубо и прямо: у вас бардак в головах, если вы ставите ходячую мертвечину в один ряд с детьми. И ещё скажу: не надо глубоко скорбеть о смерти старых родителей одного дня достаточно. Лично мне не хочется, чтобы мои дети оплакивали мой уход, потому что это означало бы только одно: они ещё не все от меня получили, а я хоть ненадолго хочу побыть свободной от забот о них и начать заботиться о себе. Нет ничего хуже старческой немощи и потерянного ума.

Вряд ли кто-то из родителей хочет быть обузой для своих детей, но далеко не у всех получается уйти в лучший мир в здравом уме и трезвой памяти. Болезни и возрастные изменения меняют до неузнаваемости личность близкого и дорогого человека, в этом случае можно пожелать только терпения и милосердия ухаживающим детям. Своим отношением к немощным родителям мы подаем образец поведения нашим детям в нашей старости

И с этим согласна полностью.

15 ksenia
Всё бывает и не всегда так, как хочется. Мы же здесь просто разговариваем о том как видим это дело. Но вот подумайте: а не слишком много мы берем на себя, когда думаем до самой смерти быть примером для своих детей? То есть, они глядя на нас лишь в состоянии достойно завершить свой путь? То есть, даже тут мы программируем их? А не оставить это им на их усмотрение? Может, они уже будут достаточно взрослыми и мудрыми, чтобы решить этот вопрос самостоятельно? А мы в состоянии вообще контролировать ситуацию с "той" стороны? да ещё делая себя этаким эталоном праведности? И откуда столько эмоций у наших людей по такому поводу - не страх ли тому причиной, обычный страх смерти?

прочитав ваш пост №19, мне просто не о чем с вами говорить

А чем диктуется подобная категоричность? Я обязана спрашивать у кого-то разрешение в своих взглядах на жизнь и саму себя? у вас есть право навешивать на меня моральную ответственность за несовпадение наших настроений? Я вообще-то свободна от комплексов социума и могу позволить себе называть вещи своими именами.

тот кто скорбит по ушедшим тот оскорбляет их выборы и поступки . нельзя скорбить надо Помнить и брать пример с хорошего .

Ничего не надо доводить до абсурда. Смерть в лесу это все равно, что смерть отшельника, а это ещё надо заслужить. Не то как вы умрете важно, а то как вы проживете жизнь. Чтобы умереть чисто и мирно, надо очень задолго научиться содержать себя в чистоте и мире - не излишествовать в еде, держать физическую форму, не требовать к себе внимания, любить одиночество, искать душевного растворения в природе. Вы ничего не возьмете с собой из этого мира, но можете оставить после себя разруху, если будете слишком цепляться за свою жизнь.
Моя мама всегда была очень витальна и физически вынослива. Больше всего она боялась старческой немощи - паралича, умственного маразма. Когда силы оставили её, она перестала принимать таблетки и умерла быстро - от сердечного приступа, как и хотела. Ни одного дня не обременяла никого. Не любила ходить по врачам и рассказывать о болячках, никого не осуждала, не сидела на лавке со старухами, не сплетничала. До самого конца читала. Я любила её, но её смерть не была для меня ударом, и я не скорбела - потому что это нормально: умереть в старости до того как дети скажут: ну, наконец-то! Для меня она навсегда осталась той, молодой и сильной, а не больной старухой.

Марина, ваша откровенность, в этом социально не простом вопросе, вызывает восхищение подпишусь под каждым словом, и добавить нечего

Видела стариков, далеко за 90, довольно в здравом уме. Но видела и других… Не бросают стариков, но это очень тяжело!!!И не стоит осуждать тех, кому уже это невмоготу .. И в психушку сдать не могут- жалко, и сидеть около них сутки напролет уже нет сил. Врачи боятся назначить какие-либо препараты. Говорят , что не возьмут на себя ответственность…Вдруг сердце не выдержит.. В обычную больницу не берут… А дома рискованно лечить..Круг замкнулся! И не каждый старик согласится оставаться с сиделкой. Тут у них, почему-то смекалка работает))).. Проблем очень много!!! Умирать они в таком возрасте все не хотят, им это даже в голову не приходит. Вот ДОМОЙ просятся, абсолютно все! Многие говорят, что их мама ждет.. И еще, читала, что , когда мы приходим на Землю, первое, чем нас наделяют, это чувством страха перед смертью. Чтобы мы не совершили самый страшный грех – самоубийство. Мы не имеем права отобрать у себя то, чем наделил нас Творец. Поэтому можно сколько угодно желать себе легкой смерти в тот момент, когда сама решишь –хватит, засиделась. Проживем столько, сколько отпущено, но как проживем – зависит от нас.

Ну где вы тут видели призыв бросать стариков? ведь разговор шёл от каждого о себе - себя лично мы видим так. Это наше право самим решать какой будет наша старость. Я ещё раз говорю: люди, у вас обмен мнениями подобен работе испорченного телефона - глухота поразительная. Вот когда мы научимся сознательно давать себе ответ в том, что происходит с нами и чем мы руководствуемся в своих мнениях и поступках, тогда только и наступят перемены к лучшему, и разрешатся многие проблемы.

А я не написала, что вы призываете стариков бросать... Где вы это увидели? Я констатирую факт- не бросают стариков, но это очень тяжело. И пишу, как раз, свое мнение, не используя испорченный телефон Пишу то, что сама видела... Прочтите мой пост внимательнее..

А, да, верно - я и сама на те же грабли!

Бывает...

А ведь ВСЕ, кто тут пишет про то, чтобы "на полном скаку" и тому подобное -ВЫ ВСЕ в глубине души просто боитесь, что вас БРОСЯТ, как ненужную утварь,которая в хозяйстве не нужна и мешает в доме! Вот моя мама всегда боялась умереть в постели,чтобы быть кому-то в обузу и Бог дал именно ЭТО,чтобы прошла через всё,что бывает во время таких болезней. Хотя она и стралась сама двигаться,но в последние 3 дня уже не могла это делать сама.Бросьте надеяться на ТАКУЮ смерть, когда вы НЕ заметите, как она к вам пришла. Имейте мужество умереть так,как вам даст Господь,а не так,как ВЫ этого пожелаете. Каждому даётся по его разумению. Я просто буду жить и по мере прихода той или иной ситуации буду стараться с ней справиться.А дети помогут мне в этом.

Знаете поговорку "Человек предполагает, а Бог располагает"? Так вот, то, что мы ограничены в своих возможностях влиять на будущее, ещё не означает, что мы не имеем права желать себе какого-то будущего и особенно стремиться к нему. И не надо все сводить к известным формулам, типа, боитесь того и сего - это могут быть именно ваши страхи. И призывы смиренно встречать смерть - тоже из той же оперы, а я говорю тут все же о жизни. А слова о ненужной утвари как раз и выдают именно ваш страх - мне вот и в голову такое не приходит. И зачем так плохо думать о моих детях - о своих вы же так не думаете? И я вам бы таких слов не сказала, потому что тогда это будет просто отрицание вашей жизненной ценности. И к мужеству меня призывать не надо - разве я жаловалась, просила сочувствия, выражала страхи? Каждый идет этим путем как понимает его.