Фигня. Это не депрессия - при этом заболевании (а это именно заболевание) психотерапия не помогает. Депрессия - это нарушение химического баланса организма. С пациентом не проводят беседы, а делают анализ крови и назначают препараты. Реально они ощущают не печаль и тоску, а именно что умирают. Такие наставления могут взбодрить пессимиста или меланхолика, но депрессняк не лечат.

а если предположить:
что перед нарушением химического баланса
в жизни больного случилась какая то проблема?
ну там - муж ушёл, сократили на работе,
друзья оказались предателями
и тому подобное.,
дальше допустить, что человек много думал об этом…
представлял себе всякие страшные картины
до ощущения полного бессилия,
и тело начало менятся под новые заданные условия существования (сели батарейки и нет сил) типа: взяло и без разрешения начало менять химический баланс,
пришёл депрес.
…
в принципе!) - можно смоделировать и обратный порядок:
- чего то съел не того (спиртного)),
поменял баланс,
почуствовал отравление,
поймал белочку,
мысли в голову полезли дурацкие,
на работе начались проблемы,
у жены перегорела звуковая лампа
жизнь рухнула.
пришёл депрес.

думаю, что проблема всё же чуть сложнее,
чем просто колбы и пробирки.

Это вы все еще по привычке думаете, что депрессия это дурное настроение. Конечно, какое-то крупное потрясение в жизни человека может сдвинуть его химический баланс в мозгу, но вообще-то для этого нужно очень длительное насильственное давление на психику.

признаюсь, что стараюсь не думать "по привычке".
и точно знаю, что настроение зависит от дум в большей степени, чем наоборот.
точно так же как: "то о чём мы думаем" зависит от окружающей действительности сильнее, чем в обратную сторону.

скорее хотел показать, что сужествует некая цепочка признаков депрессии. вполне наблюдаемых. а не предполагаемых.

А я тоже далеко не сразу поняла что такое эта депрессия - все думала, что это нечто вроде душевной лени и слабости. Пока однажды вот так же в виртуале не столкнулась с этим. Сначала долго колготилась, нападала и доказывала, что человек просто пытается выдать свою извращенность за болезнь. Потом, очень не сразу, мои представления перевернулись - обычным людям, подверженным разве только смене настроений, очень сложно вникнуть в это состояние, подобное продолжительной смерти. И до какой степени биохимия мозга влияет на его сознание.

думаю, что депрессия больше напоминает защитный механизм.
обесточивание.
что бы человек своими действиями не загнал себя в могилу раньше срока. а до могилы - действительно один шаг.
даётся время для осмысления своих действий и принятия решений (даётся выбор).

эзотерики бы сказали, что депрессия - это болезнь будхиального тела.
когда рушаться ценности и отжившие интересы.

Вот вы опять туда же - все сводите к вине самого человека. А что, если он подвергся внешней ломке еще с того возраста, когда был ребенком и не мог ни критически осознать ситуацию, ни выработать какую-то тактику по ее преодолению. И лишь в зрелом возрасте сумел осознать что именно с ним происходит, прибег к помощи медицины. Самому исправить это дело так же невозможно, как самостоятельно отрастить потерянный орган - при любых усилиях воли. Ваши объяснения это все та же попытка загнать человека вглубь его болезни и избавиться таким образом от необходимости заботиться о нем. Это реакция общества, озабоченного своими проблемами настолько, что они отделяют его от самого человека. Мол, не вписался - сам виноват, умываем руки.

вина - отдельное явление, хотя и может оказаться причиной.
скорее это чего то с совестью не того.

мне было интересно предположить, что такое явление как "депрессия" - имеет смысл рассматривать системно а не узко.

кому бежать в аптеку, к специалистам или заниматься самоанализом - личный выбор.
насколько понимаю - волшебной таблетки никто не придумал.
а народными средствами половина мира лечится.
снимает напряжение и расслабляется.

Ага, а кто не вписался - пущай помирает, оставшимся легче будет, ибо то его вина - карма там или еще чего. Его проблемы на себя все равно никто не возьмет - детей ли, еще чего, а отпишутся с легкостью, все свалив на его собственную вину. Главное - руки вовремя умыть.

у меня только один вопрос:
- как помочь больному, если он лучше всех знает как ему помочь?
и в принципе не способен допустить, что всё намного проще?
надо заткнуться и захотеть. и поискать. может интерес даже в жизни появиться, который даст силы.

насчёт "списанного материала" - соглашусь.
современной системе здравохранения выгодно выжать максимум ресурся с родственников и максимально быстро отправить больного в утиль. хотя бы с точки зрения, что после депрессии человеку (чаще всего, в силу изменения мировозрения)не интересно тратить свою жизнь на никчемную херню. болезнь меняет человека. или убивает.

А откуда он лучше всех знает как ему помочь? Не оттуда ли - из множества всяческих советов и предрассудков? Но с депрессивными как раз не так - они готовы принять любые советы, лишь бы справиться со своим состоянием. А поскольку все советы "народные" или околонаучные, то результат и не достигается,отчего советчики раздражаются и опять же всю вину за неудачу возлагают на страдальца. То есть, им вообще пофиг что с ним будет - главное, чтобы их совет был безупречен. Вот и вернулись к тому, о чем я все время говорю: эти "народные" советы не предназначены для избавления от болезни, они нужны для успокоения совести. Ну и что это такое как не эгоизм невежественности? Вот почему лечить тяжелые болезни легкими средствами в основном предлагают те, кто ничего подобного не испытывал, но им очень нравится идея о действенности этих простых средств. К примеру, такое явление как каузалгия - фантомные боли в области отнятой конечности: для нее просто нет предпосылок, она просто болезнь воображения. Но тем не менее совершенно реальная боль - неважно, что возникает она исключительно в мозгу, а не на месте отнятой конечности. Ну, конечно, можно сказать: заткнись, возьми себя в руки - это-де все просто. ну и достигнете только того, что вынудите человека возложить на себя, помимо боли, еще и обязанность заботиться о вашем душевном спокойствии. Ну и как вы можете давать людям такие советы по исправлению себя, когда у вас самого бардак в голове - вот такие перевернутые ценности?

и всё же кто ему/депрессивному может помочь?
ведь по-любому он должен сам себе помочь?

либо прислушаться к себе.
либо к другим.

этот путь ведь существует.

Подать идею обратиться к нужному специалисту,для этого как минимум обществу нужно сознавать, что депрессия это болезнь. А сам он может до этого не догадаться - у него, как у прокаженного Иова предельно сужен горизонт восприятия. Ему уже внушили, что его болезнь от дури, поэтому он и не ищет избавления вне своего состояния, а пытается подавить ее усилием воли - с таким же успехом можно бороться при помощи аутотренинга и с гангреной: тоже биохимия - надо-де прислушаться к себе. Или к другим, у кого гангрены нет. Побольше воли, оптимизма, любоваться природой, заняться рукоделием, написать книгу.

но жизнь показывает другое.
правда же?!

специалисты хорошие это из ряда запредельного.
и за частую депрессивный "вытаскивает" себя сам. везучие те, у кого есть верные люди рядом.
пусть "тащят" себя коряво, но главное что "тащыт" и пусть это нереально, но "вытаскивают" и продолжают жить.
я не спорю с тем, что специалист, знает как и сделает правильно. но за всю свою жизнь не встретила ни одного (видимо везение в другом).
и никакие зарядки, аутотренинг и всё подобное здесь бессильны. срабатывает другой механизм, назовем его "озарение" да как угодно лишь бы сработало. и вот как только срабатывает это "озарение" вот здесь и появляются: зарядки, аутотренинг, книжки и всё по списку.

Так почему у нас нехватка хороших специалистов по этой теме - как раз из-за невостребованности их. Ну как решать проблему преодоления депрессии, когда такое заболевание не существует, а есть только дурь и душевная лень? Поэтому тот человек, на примере которого я узнала о реалиях депрессии, в нашей стране не получил никакой помощи - его все склоняли к аутотренингам, а получил только в Израиле, где к делу имелся научный подход.

Я почему привела в пример Иова - это же достаточно показательный, хотя и вымышленный случай. Иов семь лет страдал проказой прежде, чем к нему явились его старые друзья. А до этого он потерял дом, детей и все имущество.
Друзья семь лет ждали, что он сам справится с болезнью. И когда ждать далее уже было неудобно, явились посмотреть что с другом. увиденное их так испугало, что они несколько дней молчали, не зная что тут вообще можно сказать - все их прежние представления потерпели сокрушение. Неужели можно быть праведным человеком, делать добро, вести достойную жизнь, и все равно попасть под удар позорной болезни?!

И вот они стали давать советы как избавиться от проказы - примерно такие же, как у нас дают смертельно больным людям, нечто вроде аутотренинга. Друзья стали допытываться о тайных грехах Иова - не сделал ли он того, другого, не держал ли дурных мыслей. Но нет - он это отрицал.
Тогда его стали обвинять во лжи, ибо не может быть так, чтобы дурная болезнь привязалась к невиновному. Стали ему рассказывать о благости и справедливости божией - они все были в этом большие спецы. Но это все Иов ранее и сам проделывал.
Так они бились с ним не один день, а он все упорствовал. Наконец, они рассердились, потому что он разрушал их веру в воздаяние добром за безупречность: получается, что и они могут быть подвергнуты такой участи, а это уже ни в какие ворота не лезет - теряется ощущение стабильности и избранности.

Вот как наши советчики. В конце концов Иов сказал своим друзьям, которые пришли не за чем-то там, а чтобы утешить его: плохие вы утешители, лучше бы молчали!
Вот и я говорю: не можете помочь реально - лучше молчите, ибо все советы таких утешителей - это лишь их собственное беспокойство.
Им жалко, если человек получит медикаменты? Так отчего сами не отказываются от обезболивания или наркоза, случись им необходимость операции? Зачем требовать подвигов от других, когда они сами могут продемонстрировать мужество, стойкость и успешность?

ну, обычно дело нет, что и как там у другого. это было и есть.
а поумничать и "погеройствовать" любят многие, хлебом не корми.
и всё же.
каждый спасает себя сам.
кто-то через специалистов.

никто не говорил что это легко.
личный опыт преодоления этого состояния имеется.
поэтому - понимаю о чём говорю.
этот диалог имел смысл до момента, пока человек столкнувшийся с такой проблемой, мог бы чего то для себя почерпнуть.
увы, но это превращается в перепалку ни о чём.
всего хорошего.

Надежа.согласна,что это НЕ депресия.Это хитрый способ некоторых лентяев уйти от работы и получать пособия,чтобы не работать и сидеть дома,бить баклуши. Настоящая депрессия - это вы описали правильно - нарушение химических процессов в мозгу!

Бабулька моя говорила: - Во, опять заблажила, окаянная... Это на соседку.

А настоящие депрессивные как раз не блажат - они могут выглядеть такими тщательными оптимистами, но болтая о каких-нибудь подушках и маникюре все время думать о смерти.

Вам помогут простые вещи: забота о теле, музыка, природа, общение с животными
...когда накрывает "депрессия" даже такие простые мелочи мало помогают!

Ага, это примерно так же как советы безногим побольше бегать, гулять на природе. А безруким - заняться вязанием. Никто же не отрицает пользу таких занятий. А эти могут и собой заниматься усиленно - именно для того, чтобы скрыть от окружающих свое ненормальное состояние, которого они попросту стыдятся - это имитаторы выставляют свою "депрессию" напоказ. И животных любят не ради исправления себя, а просто по своему складу характера. И музыкой занимаются, особенно по привычке. А вот природа их не достает, потому что притворно восхищаться ею у них нет сил: чаще всего эти люди жители городов. И вообще, все эти умственные доводы им бесполезны - это только накладывает на них лишнюю тяжесть своими попытками лечить тяжелый рак сознания сладкой водичкой детских восторгов. Они будут слушать и соглашаться, а потом пойдут домой и повесятся в туалете. А добрые советчики так и останутся в убеждении, что это была дурь. Их надо сразу к психиатру направлять, а не психологу, но у нас же такое дело считается ужасно стыдным - поэтому больным предлагается как-то самим справляться со своей болезнью и не надоедать обществу своими странностями: мы, типа, рассказали тебе как бороться с плохим настроением, а дальше уже твои усилия, и не маячь тут уже перед нами со своей вымученной улыбкой и тоской в глазах. Вот так сразу виден наш гуманизм.

все мы учимся, бывает и такое, что совершаем "ошибки", как же без них-то. и вот здесь и понеслось - депрессии. у многих бывают минутки "грусти" без этого ну, никак. за то в эти минуты можно подумать о себе любимом. в общем учимся жить и видеть прекрасное.

- чё ты ржешь?
- а что?
- так тебя же вроде Рома вчера бросил, ты в депрессии должна быть!
- Лора, с моей толстой жопой ни в плед, как следует не завернешься, ни на подоконнике не посидишь. Какая, на хрен, депрессия?

Если рассматривать человека как физическое тело , то да , процессы в нас идут исключительно биохимические .

1 Шапокляк, один из немногих случаев когда я согласен с вами полностью (только анализы крови и пр. ничего не дадут)
Можно наверное три типа депрессий выделить..
1. Обычная, временная, вызванная эмоциональным дискомфортом и жизненными потрясениями, но может перейти в следующую..
2. Нарушение химического баланса мозга (недостаток выработки серотонина - нейромедиатора радости), то же лечиться.
3. Врождённый генетический недостаток серотонина, ну что ж, не повезло чуваку значит с родителями. И да, всякая карма тут не причём.

Есть ещё чисто мои предположения, - депрессия творческая, очень часта у Очень талантливых людей, вызвана истощением душевных сил на творчество. Иногда с конечной стадией самоубийство и тут точно ничем помочь нельзя (Эрнест Хемингуэй, Линкольн (вроде)...)

Больные депрессией очень даже могут быть творческими людьми. Упадническое настроение от потери творческой способности - это скорее уж тоска по эйфории самого творчества. Я это знаю, потому что прошла через это. Творчество само подобно самому восхитительному наркотику - утрата его подобна изгнанию из рая. Блок, потеряв это свойство, умер через три года. Может, есть и врожденные недостатки, из-за которых нарушается выработка эндорфинов. Случай, известный мне, это было последовательное разрушение личности человека с самого детства - не нарочно, просто человек не вписался в семейные традиции и ломался в своем характере, пытаясь соединить в своем детском доверии противоречивые догматы семейной морали. Не в состоянии признать лживость своих родителей и выросшую на этой лжи извращенность старшего брата, она предпочла обрушить все обвинения именно на свою голову, тем самым загнав себя в ловушку вины - с самого детства. А уж родители постарались, чтобы это чувство вины не угасало и было ей наказанием за ее промахи.
И так у других, которые с раннего возраста были вынуждены брать именно на себя вину за несостоятельность своих родителей - в моральном ли плане, в карьерном ли, в личном ли. О других источниках возникновения депрессии мне неизвестно - я все же не психиатр, и сужу об этом обывательским умом.

Шапокляк, Вам бы поработать над систематизацией мыслей (почти шутка)))),как там в математическом анализе.. главная мысль, а потом раскрытие и уточнение..
Я стараюсь меньше употреблять слова, имеющие размытый смысл, который каждый может понимать по своему в зависимости от ситуации и даже настроения, я не гуманитарий точно..
Депрессию у гениев я связываю с "духовными болезнями" и тут карма не при чём. Талант и творчество - это работа высших тонких тел человека, на активацию и развитие которых нужно очень много жизненной энергии. Наверное слышали что очень талантливые дети в детстве быстро выгорают и часто кончают психушками, самоубийством, и редко доживают до старости. Зато приземлённым,толстокожим крокодилам это обычно не грозит..

Тут я ничем не могу помочь, поскольку с системным анализом мне с вами не соперничать. Но его тут просто и нет, поскольку я рассказала о том, что знаю, а не о своих системных наработках. В вашу же голову я влезть не могу, чтобы с точностью комментировать все ваши представления о данном вопросе - поэтому излагаю свое видение лишь по тем пунктам,которые вы осветили. Истощение же творчеством душевных сил - это какое-то иное творчество, мне неизвестное. Какой фиг заниматься таким творчеством, если его надо выдирать из себя? Подлинная природа творчества, таланта как раз имеет внереальное происхождение - это как окно в иные миры, откуда и идет энергия творения. Тут человек более насыщается, чем отдает, да и сама отдача происходит от избытка сил. Только когда окно закрывается, он может осознать, что творил не из себя, а был проводником этого потока света. Насчет талантливых детей, сгоревших преждевременно, как Ника Турбина - так тут скорее уже имело место давление тех взрослых, которым было угодно эксплуатировать это проявление необычного, чем они и наложили на девочку слишком большое иго - как "окно" закрылось, так талант и иссяк. Нет бы позволить ребенку просто с удовольствием самовыражать себя, пока получается, так им понадобилось делать из нее вундеркинда, навалили на нее обязательства, которые она не могла понести. Вот вам и депрессия, а вовсе не из-за избытка трагичного таланта.
Главная же моя мысль это та, что следует внимательнее относиться к людям и не объявлять легкомысленно дурью и слабостью характера действительную болезнь. И уж, конечно, не брать на себя с восхитительной наглостью право делать медицинские назначения, не будучи при этом специалистом в данной области. Главное же, что я улавливаю во всех этих "народных" советах - это предпочтение идее в ущерб самому человеку. Вот отсюда это равнодушное: не справился - сам виноват. Это все тот же старый, добрый животный эгоизм, который позволяет бросить больного члена стада хищникам и при этом не требует брать на себя его заботы.

угу, жил я некоторое время(деваться некуда было) с одним таким динозавром..
Я часто шутил что бы он сходил сделал томограмму мозга, т.к. мозга по всей видимости у него нет

Про депрессию кстати говорил что ею только пиндосы болеют
Никого не напоминает тут?

Было у нас такое время, когда подобные вещи считались дурью - в СССР депрессию считали барским капризом, вроде мигрени. Считалось, что у строителей коммунизма не может быть депрессии. Но это же идеология, она не имеет отношения к реально существующей болезни. До недавнего времени отрицали боль в костях при остеопорозе - в костной ткани нет же нервных окончаний, откуда боль? В США медики отрицали синдром беспокойных ног, потому что не находили обоснования этому явлению. А пациенты спать не могли из-за того, что "ноги крутит". Отсутствие объяснения в со временной медицине это вполне приемлемая причина для отрицания симптома. Ведь и каузалгия не так давно была признана реальной проблемой ампутантов.

Знаем мы твои шутки, плоские и дубовые как доска
Поэтому ты всегда добавляешь в конце (шутка) ну чтоб понятно было что ты пошутило

Депрессия возникает при потере внутреннего духовного стержня, на пути к высшей цели и когда эта цель подменяется временными материальными достижениями. Тот кто нашёл нужное знание, понял назначение жизни и идёт к цели с ощущением Бога в сердце, тот никогда не подпадет под влияние депрессий.
У меня был в жизни такой случай. Ещё во времена Советского Союза, я был командирован на предприятие в одном из подмосковных городков. Возле предприятия на возвышенности стояла действующая церковь. Как-то, идя на работу, я залюбовался красотой церкви на фоне голубого неба. И в этом состоянии благоговейной красоты я вдруг понял, что Бог невидимо пронизывает всю Вселенную, каждое тело, каждый атом и Христос (Христово сознание) находится в наших сердцах. И только мы, своими сознаниями, в заблуждениях, отвергаем Бога от самих себя, впадая при этом в чувство одиночества, состояние неосознанной тоски и потере смысла жизни.
После этого, я, недели две ходил в каком-то приподнятом состоянии и какой-то хмельной радости с туманом в голове, хотя и не пил ни грамма алкоголя. Впоследствии, в Агни-Иоге, я прочитал, что практически у всех людей, аура вывернута наизнанку. А когда человек достигает правильного понимания жизни, то аура начинает переворачиваться в правильное положение. В это время происходит некоторое смешение элементов ауры и человек ощущает в голове чувство легкого тумана в сознании.
С тех пор, как только у меня портится настроение, я концентрирую внимание сознания на области сердца и настроение повышается. Также, стараюсь почитать подходящую литературу на высшие темы. Это тоже даёт свой эффект нужной занятости.

ну, распространяйте этот метод как успешный - надо было вам матерям в Беслане такое предложить, а то вместо вас туда Грабовой нагрянул. Объяснить несчастным как мало значит их погибший ребенок в планах Космоса и всеобъемлемости божьего творения. Что они могут вместо тяжелого горя испытывать возвышенную радость - достаточно только воззреть на красоту церкви на фоне голубого неба и подумать о христовом сознании в наших сердцах. Если сработает - отчего бы и нет. А не сработает - сами виноваты, что цепляются за свои земные привязанности.В принципе они могли бы ни дня вообще не страдать, если вовремя подать им такую мысль. Да и вообще все человечество могло бы отвлечься от своих насущных проблем, слившись в экстазе медитации. А то легко как-то проникнуться возвышенным духом, когда тебя ничто не тревожит. Портится настроение - это же примерно то же, что и депрессия? Так же, наверно, и поцарапанный пальчик вполне сравним с проникающим полостным ранением - то и другое можно обмотать пластырем. Знаете что в вас не так, божьи люди? Вы так дорожите своей эйфорией, что совершенно отказываетесь видеть человеческую нужду.

В вас накопилось слишком много негатива, поэтому вы всё видите в мрачных красках. Советую вам больше думать о хорошем, чтобы вытеснить негатив.
Объяснять о ценности детей и их назначении, нужно до случившегося несчастья. Тогда бы эти матери узнали, что никуда их дети не пропали, а живы и здоровы в параллельном мире, а возможно они уже воплотились где-то на Земле в другой семье. Эти матери также узнали бы, что никто на Земле не страдает напрасно. В прошлом воплощении погибшие дети были взрослыми. Вы можете поручиться, что в прошлом воплощении, будучи взрослыми, они не были повинны в гибели других детей. Бог никого не наказывает. Он только в разных воплощения меняет палачей и жертв местами, чтобы люди на своих чувствах познали недопустимость таких проступков.
Наш земной план называют "чертогом страданий". На нём, люди временно воплощаются, чтобы пройти школу жизни и научиться распознавать добро и зло, в том числе и на трагических событиях (Отсюда и название ЧЕЛО-на-ВЕК). Ведь до конца никто не умирает и человек после смерти возвращается в свою истинную обитель. Человек при смерти теряет только одну из внешних оболочек души, с помощью которой человеческая душа могла бы оперировать в этом мире. Скоро знание о назначении жизни возрастет на столько, что отношение к смерти поменяется кардинально.

Откуда вам, например, известно, что во мне скопилось много негатива - оттого, что я не отношусь к серьезной проблеме человеческой болезни с таким потрясающим бездушием, как тут иные демонстрируют? Хорошенький же это позитиффчик - легко так брать грех на душу, отправляя других в путешествие по аду и закрывая им выходы, только потому, что лично кому-то пофиг. Вот почему этими вещами должны заниматься специалисты, а не советчики из народа. Я вообще-то не думала, что вы так воспользуетесь моим саркастическим предложением - вы в самом деле стали бы объяснять матерям, что им следует утешиться тем, что, возможно(!), их дети в прошлом были достаточно плохи, чтобы сегодня принять такую тяжкую смерть? Вы сами-то не испытываете угрызений совести, выкладывая тут с легкостью игрока в виртуальных войнушках подобные измышления? Наверно, вам неизвестно, что мать любит ребенка таким, какой он есть, а не предположительно в соотношении с возможным его взрослым вариантом где-то в прошлой жизни. И вы с таким преспокойным видом выкладываете подобную изуверскую чушь? Ну и что вам более дорого: избавление других от страданий или собственное душевное спокойствие? Если кто-то берет на себя право безмятежности при виде изуверств этого мира, то кто-то должен взять на себя и обязанность сострадания, а это отнюдь не комфортно. С таким-то настроением не в душевные целители идти, а в гробовщики. Одно дело называть этот мир "чертогом страданий", и совсем иное - соглашаться с этим, тем самым внося в его страдания свою известную лепту. И кем вы воплотитесь в следующий раз - в жертву террориста, в пациента равнодушного врача?

Негатив появляется в содержании ваших посланий, некоторые из которых я читал.
Но буду рад, если я заблуждаюсь. Возможно вы так же как и я подвержены старым привычкам. Я в прошлом был техническим работником, поэтому привык излагать письменно свои мысли в виде сухих, точных и кратких формулировок, которые вы принимаете за бессердечие.
Я не менее вашего сочувствую тем матерям, но эти послания не для них, а для тех кто их здесь читает. Для них, в случае необходимости, я бы постарался найти другие успокаивающие слова. Тем более, что я считаю, что сочувствие - это не совместные с горюющим пролитие слёз, а именно успокаивающие, аргументированные слова.
Своё будущее воплощение я уже знаю и видел его как в кино. Могу вас успокоить, там всё благополучно и я в нём буду полезен не только себе, но и людям.

Вы путаете негодование с негативом - это означает очень поверхностный опыт в общении с реальными людьми. Это друзья Иова ему впаривали про негатив - мол, ты слишком обостренно воспринимаешь божий суд. За что же именно, - интересовался тот. В самом деле, должен же грешник знать свой грех, иначе как он раскается. Друзья Иова тоже этого не знали и только нервно настаивали, чтобы он раскаялся - неважно в чем. Вот это то же самое, что делаете тут вы, только в разных понятийных областях: у них это грех, о котором можно и не знать, чтобы получить божье возмездие, у вас - прошлые грешные воплощения для больных и пострадавших.
У меня же то, что я считаю и то, что делаю не расходится - это вещи одного порядка. То есть,я не стану думать про себя, что вот тебе, за какие-то тайные прошлые грехи беда, а вслух говорить: ну вы держитесь там. Я столько видела людей, к которым в горе подходили религиозные ханжи и толкали речи: это тебе за то, что ты вот в чем-то там виновна. Или: это потому, что ты плохо воспитала. Или: Бог зря не наказывает. Вариантов масса, суть одна: жестокосердие.
Вы в самом деле думаете, что успокаивающие, аргументированные слова помогли бы матери, потерявшей ребенка да еще таким ужасным образом? Приведите нам эти слова, которые могли бы ее примирить с несчастьем. Совместное пролитие слез - это по-вашему, сочувствие? Какое ничтожное представление о людях и их нуждах. Вы думаете, сочувствие выражается в надрывании сердца? Нет, это принципиальная готовность признать серьезным то, что происходит с человеком - его боль, страдания и отчаяние.
Иногда приходится просто сознавать свое бессилие что-то сделать для облегчения чужой боли и найти мужество не искать в себе те самые успокаивающие, аргументированные слова, которые бы позволили вам отчуждение. Скорее всего, тут обратное дело имеет место: неспособность найти в себе сочувствие к кому-либо, кроме себя. Иначе, зачем бы вы стали меня успокаивать по поводу вашего гарантированно благополучного будущего воплощения. Мы живем в большинстве тут и сейчас, и именно сегодняшние проблемы близки людям. А то, о чем вы говорите - это именно сказки, которыми утешать только детей. То, что не является общей для всех реальностью, является значимым только для тех, кто верит в свои убеждения.

* 35 Владимир01, Вам с Водолеем вместе эти сказки надо рассказывать. Это Вам Бог рассказал? Иисуса то же распяли за прошлые грехи в обучение?
А если я Вам скажу что высокие чистые души с других планет тут уничтожают, вплоть до разрушения Сути???
В любом случае НЕ Вам говорить от Бога, оправдывать преступников и чужие страдания точно.

Это почему же такая несправедливость - всем можно говорить о Боге и только мне одному нельзя?
Никто мне ничего не рассказывал. Просто я знаю жизнь не только с этой стороны жизни, но и ту, что за порогом смерти. Я в этой жизни вспомнил, что со мной происходило до моего рождения на Земле, в тонком мире. Там я прошёл различные ступени иерархии бытия. Был на низших уровнях, где прошёл через такие страдания, что если рассказать, то у людей волосы дыбом встанут. Но впрочем, все наверное через подобное проходили, только сейчас память об этом закрыта. Тем не менее, оттуда я постепенно поднимался и в высшие сферы, подобные божественным, и куда неочищенному от негатива сознаниям доступа нет.
Иисус Христос хотел спасти еврейский народ от падения в темные сферы тонкого мира, так как согласно "Ветхого Завета", Моисей подписал договор с Богом. Вы, надеюсь, знаете с каким Богом требуется договор. Евреи не приняли его спасительного учения и распяли его. Были ли для этого предпосылки? Вероятнее всего были, так как он не спустился с Небес, а прошёл все стадии человеческого становления.

Вот посмотрите что происходит: вы сочли себя несправедливо обиженным - вашим пониманием пренебрегли. А у вас, с ваших слов, богатая история воплощений, большой опыт. Но кто знает об этом, кроме вас и разве Бога? То есть, теоретически мы допускаем такое дело, но доказать нам вы ничего не можете - вы предлагаете вам верить. Вот так и с больными - они не могут доказать, что у них в самом деле все так серьезно, пока кто-то с достаточным знанием дела не разберется в этом. Причем, у них всего одна жизнь, которой они дорожат, а не множество, какой-то из которых они могут пренебречь и сказать: ну, эта не удалась за мои грехи в прошлом - наверно, дальше будет лучше. И еще это любой вправе сказать только о себе, а не пренебрегать чужой жизнью под предлогом, что тот в чем-то виноват в прошлых воплощениях. Если вдуматься, то подобная философия пофигизма означает всякое крушение жизни, потому что изводит из нее элемент божественности - сострадание. А ведь вам этим ответом не причинили боли, не нанесли вреда - лишь сказали, что суд выносить может только Бог - это ему ведомо все невидимое. А выносить осуждение на основе одних предположений - это не наше право. Нам предоставляется одна возможность: облегчить страдания людей, если уж, согласно вашей теории, Земля это место страдания - тогда мы все тут в равном положении, никто не тюремщик.

Ага, забавно наблюдать возмущения в несправедливости окружающих подобных святых, на каждом "углу" встречаю..
Тот же Водолей в конвульсиях бьётся от несправедливости мира, когда ему ставят минусик..
.. и тут же оправдывает нацистов и массовые убийства кармой..

Это бывает, когда чувство справедливости настолько требовательное, что никакие самые адские страдания виновного не могут удовлетворить ему. Вот тогда надо давить на рану несчастным, чтобы выжать побольше крови - пусть осознает вину! Можно заиграться в идею воздаяния Свыше до полного расчеловечивания.

Это не обида, это я так иронично выразился.
Доказывать я никому ничего не собираюсь, потому что прекрасно понимаю, что истина(истинное знание о многомерной Вселенной)словами не передаваема. Только когда сам человек захочет познать смысл жизни и начнет искать знания на свои сокровенные вопросы, только тогда под влиянием внешнего знания, откроется подсознание и человек найдет все доказательства в самом себе. Но для того чтобы найти, нужно знать, что есть на свете то, что пока находится за пределами сегодняшнего понимания. Вот для этого я и привожу примеры из своего опыта, которые возможно кого-нибудь заинтересуют и пробудят к поискам, а также, в знак признательности к тому, кто когда-то меня сподвигнул к поиску . Первой такой книгой для меня стал трёхтомник Клизовского "Миропонимание новой эпохи."

У вас, наверно, уже создалось впечатление,что на вас нападают и пригибают вас к какому-то соглашению. На самом деле тут уже довольно много раз высказывалось нечто подобное - это все не ново.Так что, уже просто шок возникает от религиозного жестокосердия. Речь определенно идет не о космическом миропонимании - сознание страдающего человека сужено, - а о простой вещи: реальности внутреннего ада. Я замечаю, что атеисты порой более добры к людям, чем верующие в высшую силу. Ведь сытый голодного не разумеет - он и будет давать советы умирающему с голоду: а ты представь себе райские столы со снедью, почувствуй аромат нектара и вкус амброзии - сразу полегчает, станет веселее на душе.

Нет, у меня другое впечатление сложилось. Я удивляюсь и недоумеваю - зачем вам всё это нужно? Я поделился своим собственным опытом по борьбе со стрессовыми ситуациями и быть может хоть кому-то это и помогло бы помочь. Кроме того вдумчивый человек нашёл бы между строк, ещё больше полезной информации. Но вы сразу же бросились к противодействию в описании ваших чувств от поверхностного прочтения моего комментария и напрочь забили её своими вулканическими словоизвержениями. Судя по многочисленности ваших ответов под статьёй мне и другим, вы даже не обдумываете их содержания, а сразу начинаете излагать описание возникших в вас чувствах. Зачем вам нужно вставать между теми кто даёт конкретные комментарии и другими читателями. "Ничто на Земле не проходит бесследно." Каждая мысль каждое слово будут иметь кармические последствия и вернутся к нам бумерангом. Я надеюсь, что информация аналогичная моей, в следующей жизни поможет мне вновь вспомнить мои приключения в этой жизни и в загробном мире. А вам ваша информация поможет продвинуться в понимании смысла жизни или станет препятствием для вас? Подумайте над этим.

Говорить о Боге и от Бога разные вещи, разницу чувствуете?
С перевоплощением не у всех одинаково и даже если Вы не врёте можете просто заблуждаться..
Я по крайней мере думаю что вы перечитали теософскую литературу, и то не до конца поняли.. ИМХО, конечно..

А я вообще не понимаю смысла этих воплощений и памяти о них - это только для того, чтобы себя, любимого, вывести из оборота? Опыта в обращении с людьми оно не доставляет?

Депрессию можно одолеть,если упорно,каждый день заниматься аутотренингом. Наш мозг умеет найти правильные "ответы" для тела.Надо продумать и правильно оформить мысль в отношении этой самой депрессии.Мысль должна быть одна,строго направленная на излечение,повторяемая МЫСЛЕННО (!) в течении как минимум 10 минут,БЕЗ частиц НЕ. Скажу откровенно - это ОЧЕНЬ помогает в восстановлении правильного обмена химических элементов во всем теле.Это из ЛИЧНОГО опыта. Наш мозг может все,что касается собственного тела.Поверьте.

Если у вас есть стремление жить и бороться, то вы уже не подвержены депрессии - это что-то иное. Больные депрессией пытаются использовать аутотренинги - это первое, к чему их устремляют психологи. Но результат, достигнутый такими упражнениями - это умение маскировать свою состояние. Собственно, именно этого и добивается психология: избавление от видимых проявлений.
Когда перестают действовать препараты ( а их применение все время нужно рассчитывать - для чего и нужны анализы, такая это тонкая биохимия), то больной ощущает себя ходячим мертвецом - у него нет смысла жизни и причины жить. При этом он так же отчетливо сознает отсутствие причин для такого ощущения - у него все в жизни может быть прекрасно устроено: довольство, достаток, родные, любящие люди вокруг, мирная обстановка. Ладно бы были реальные причины впадать в пессимизм и ощущение усталости от борьбы с обстоятельствами. А потом ему вколют нужную дозу нового назначения, и рассудок приходит в норму: чего это я вдруг помирать-то собралась, когда все хорошо?! И пока это биохимическое равновесие будет сохраняться, человек будет засыпать без тайной надежды завтра не проснуться, и просыпаться утром без ужаса перед необходимостью жить.

одна знакомая сидела на метадоне.
слово в слово, то же самое говорила про волшебный укольчик.
аутотренинги - ещё хуже. после них - разговариваешь с автоответчиком, а не человеком.
все ответы - в начальном коменте.

Много пожилых людей, особенно женщин, сидят на фенобарбитале (валокардин, карвалол..) и считают себя выше наркоманов, и алкоголиков мужей, а это не так.. там ломки и зависимость по хуже героина.
Вообще людям нужно быть терпимее в осуждении других, т.к. завтра ты окажешься на их месте, легко..
Особенно сейчас, люди насмотряться телика.. и вперёд..

19 Шапокляк,прошу прощения,не донесла верный смысл аутотренингов: тут главное оформить мысль на УЛУЧШЕНИЕ химических процессов в мозгу. Думать именно так : "Химический процесс в моем мозге приходит в норму.Депрессия исчезает" Только так и ничего другого думать не надо. Я себе вылечила пяточную шпору и артроз коленного сустава именно таким образом. При аутотренинге главное ПРАВИЛЬНО составить мыслепредложение.Но думать надо перед сном,кгода спокоен и никуда не торопишься.Мое лечение длилось 2 или 3 месяца - не помню.Но это действие длится до сих пор. А боли были жуткие что в пятке,что в колене,до слез.Спать не могла совершенно.Не находилось положения,в котором бы боль утихала.

я рада за вас.за вашу силу воли.

но вот представить не могу, извините.
человек невменяемый, мягко говоря.
как заставить?
это должно переболеть, так сказать выболить до "отупения" и вот может после этого что и получится.
что бы не говорили депрессия - это всегда глобальные изменения и неважно как это вышло, важно конечный результат.

Химический дисбаланс не исправить аутотренингами. Но можно себя правильно настроить, бороться.

20 Сонейка,с чего вы взяли,что люди,находящиеся в депрессии НЕ имеют силу воли? Многие страдают от этого состояния и рады бы выйти из него,но НЕ знают как это сделать. Эти аутотренинги совершенно необременительны для таких людей. Наоборот,это очень хороший способ выбраться из этих гадких состояний,если только человек не симулирует депрессию. Для этого и существуют доктора, биохимические анализы.Здесь главное помнить и НЕ забывать работать над собой,прилагая минимум физических усилий,но максимум желания.